SSZ 網主 (區景莊 06A) (15 Oct 2008 02:09:22)

786 呈獻愛歌 (year06) BOSSA NOVA
召集人:周泰源
黃子釗、余曉暉

開工喇!
小六 (余曉暉 13B) (15 Oct 2008 02:14:09)

第1 
CKin (丘秋健 12H) (15 Oct 2008 13:01:24)

...掂!!!
[ DC ] (陳俊傑 08H) (15 Oct 2008 13:35:31)

甚期待 BOSSA NOVA, 好鍾意依隻style.
(暖風) (周泰源 12H) (16 Oct 2008 12:25:53)

 小六!小六!

可否彈1轉放上黎,俾我感受下先呀!


(暖風) (周泰源 12H) (16 Oct 2008 12:30:21)

 子釗 and 小六,呢個主日前有無時間一齊食飯 talk talk ?


小讚 (徐宗培 08H) (16 Oct 2008 13:34:13)



very 期待

Vessel (吳志雄 05H) (16 Oct 2008 15:18:02)




正喎~


食住傾就最正啦!
布丁 (黃子釗 14A) (16 Oct 2008 15:45:25)



 OK 無問題,多謝你請食飯啊 haha haha
(暖風) (周泰源 12H) (16 Oct 2008 17:11:35)




 No Problem ! 我請食飯!你請食餸!一於咁話!


布丁 (黃子釗 14A) (16 Oct 2008 21:17:02)



咁一於等我, 睇下d 炒飯類的 manuel 先..........

話時話,我地首歌個 output, 會唔會都考慮用番 midi 嫁, 定係 live 彈呢
小六 (余曉暉 13B) (21 Oct 2008 21:25:10)

大家講句野先啦? 
講下你地心目中要有d咩樂器, 想用咩速度, 首歌有幾長, etc etc 
(暖風) (周泰源 12H) (23 Oct 2008 09:06:10)



 呢兩日我會搵 Ref 放上黎!

你快D彈個 raw 結他 demo 上黎啦!

布丁 (黃子釗 14A) (27 Oct 2008 09:45:26)



剛剛 msn 俾左個參考 video 啊, 我覺得個琴、結他同鼓夾得都不錯, 睇下覺得點。
(暖風) (周泰源 12H) (29 Oct 2008 21:32:18)

 這純音樂是用5層 Layer 做的,大家可參考參考!

這是在我的 Module 搵的!


  •  
(暖風) (周泰源 12H) (29 Oct 2008 21:34:18)

Drum + Paino


  •  
(暖風) (周泰源 12H) (29 Oct 2008 21:39:11)

Drum + 結他


  •  
(暖風) (周泰源 12H) (29 Oct 2008 21:42:36)

Drum + Bass


  •  
(暖風) (周泰源 12H) (29 Oct 2008 21:44:22)

Drum + 其他聲


  •  
(暖風) (周泰源 12H) (29 Oct 2008 21:46:07)

Drum Only !


  •  
(暖風) (周泰源 12H) (29 Oct 2008 21:47:30)

我想首歌個 Tempo 加到 70,個 mood 會出D!


小六你快D彈一次上黎先呀!


Vessel (吳志雄 05H) (29 Oct 2008 22:34:53)

 暖風 well done

同651 一樣,試吓逐條 track 加上去 


我做了一個 session 

不過要用 audition V3 

下面一個 zip file 叫 《786_BOSSA_NOVA_081029》 

內有:  

1-  786_BOSSA_NOVA_081029.ses   (session file) 

2-  786_drum.mp3  (128kbs ; 44.1k) 


當小六重新錄完佢條 BOSSA NOVA guitar track 之後 

就再放一個 zip file ,按着更新日期 

zip file 名為 《786_BOSSA_NOVA_081XXX》 

而裡面應有 

1-  786_BOSSA_NOVA_081xxx.ses   (session file)  

2-  786_BOSSA_NOVA_guitar.mp3  (128kbs "mono"; 44.1k) 

如此類推,好快就搞掂


若 Audition V3 左便用上有任何疑難

不要遲疑,可立刻致電給我求助   
(暖風) (周泰源 12H) (30 Oct 2008 09:13:24)




 我用 mac 的........無 audition 的.......





布丁 (黃子釗 14A) (30 Oct 2008 11:34:48)

等我都試下先
(暖風) (周泰源 12H) (30 Oct 2008 20:01:54)

=O= =O= =O= =O= =O=

大家應該有D誤會!

上面的音樂只是我 Module 內的 BOSSA NOVA Sample !

不是 786 呈獻愛歌 的 music 啊!

=O= =O= =O= =O= =O=

(暖風) (周泰源 12H) (30 Oct 2008 20:04:18)

首歌預計:

intro + A1 + B1 + Long Bridge + B2 + B3 + Ending

 兩位同工!星期日食飯開會!

 我都布望快D完成啊!

Vessel (吳志雄 05H) (31 Oct 2008 01:01:34)




其實因為我覺得個鼓嘅節奏好 ok 喎 

所以等小六做啲嘢,

大家攞返個感覺先啫
小六 (余曉暉 13B) (31 Oct 2008 09:42:52)



相信今晚有時間搞下 
小六 (余曉暉 13B) (03 Nov 2008 00:14:40)

練習版...

Audition 仲係有問題, mix 黎錄會有D lag..  等待重裝中


  •  
Ryan - RL (林志雄 19E) (03 Nov 2008 00:37:58)

風叔勁,小六又勁
(暖風) (周泰源 12H) (04 Nov 2008 21:35:21)



 快D重裝!

下次要做齊 ntro + A1 + B1 + Long Bridge + B2 + B3 + Ending !

跟住一齊再執!
(暖風) (周泰源 12H) (04 Nov 2008 21:36:12)

 時間無多!快D!快D!快D!快D!快D!快D!快D!快D!快D!快D!



Vessel (吳志雄 05H) (05 Nov 2008 00:08:06)




YES! 

快D!快D!快D!快D!快D!快D!快D!快D!快D!快D!

布丁 (黃子釗 14A) (06 Nov 2008 20:35:33)



haha 我同小六都做緊嫁啦
小六 (余曉暉 13B) (06 Nov 2008 23:01:51)



sorry... 屋企裝修,呢幾日都掛住搬哂房d野走... 未得閒搞住, 
另外.. 我希望多d team work.. 可以combine 大家既 idea...
(暖風) (周泰源 12H) (07 Nov 2008 00:00:44)



 你有咩 idea , 可以提出,大家配合!合力快D攪掂佢!

又或者有無高人路過俾D意見呀?


小六 (余曉暉 13B) (07 Nov 2008 00:12:12)



例如樂器上有咩建議等, 有咩諗到出黎覺得丁一聲既就講啦, 咁呢個post 就不至沉底
布丁 (黃子釗 14A) (07 Nov 2008 00:30:36)

兩位, 
剛剛又俾了七十幾首 bossa nova 的 參考歌, 今次係 midi 來嫁, 都係同上次一樣, 唔方便放上來啦

按上次開會講, 我同小六一人做一首, 然後集大家的長處去出個 final 版 haha

我用緊 Lagrima.midi, 作藍本去做, 還在進行................
Vessel (吳志雄 05H) (07 Nov 2008 00:38:31)




犀利
布丁 (黃子釗 14A) (07 Nov 2008 00:41:07)

因為唔係好熟個 style, 所以找左好多 midi 的 ref 歌, 去研究佢個 pattern 同特性 law
小六 (余曉暉 13B) (07 Nov 2008 00:52:04)

剛剛和布丁傾到另一個因素, 就是到底成品是純電子音樂創作還是好似某幾組咁加入真人錄製要素 (e.g 西班牙組,7支他組...) 

兩種做法各有自己的長短, 但如果先落實的話, 時間及編曲安排上就會有所不同.

我個人比較支持有真人錄製要素, 雖然需要時間練習, 但聽起上來比較有起伏及感情   XD

大家認為如何呢? 

p.s: 試作品當然搵midi 頂住先.  XD
Mathetes Kenneth (高駿健 16Q) (07 Nov 2008 09:25:08)



真樂器好需要~

但係用小六的真人聲都係必要囉~ haha
Mathetes Kenneth (高駿健 16Q) (07 Nov 2008 09:26:49)

其實而家的sound module既聲/sampler都已經做到好真/已經係真野黎~

所以用midi整/手彈都可以,

如果係篤的話,只要在力度等變化做d手腳都已經ok了~
小六 (余曉暉 13B) (07 Nov 2008 09:58:52)

我都諗唔到點樣set 到 D guitar 半mute 位果種跳躍感set 到似... Bossa 要有d 跳跳地.
布丁 (黃子釗 14A) (07 Nov 2008 10:21:48)



Set 個音的時間短d, 應該可以做到
Mathetes Kenneth (高駿健 16Q) (07 Nov 2008 14:13:37)

通常mute聲係第二隻聲黎的~

看你用哪種聲源了~
小六 (余曉暉 13B) (07 Nov 2008 16:12:21)



我試過set 短d音黎扮. 但聽落都幾假... 





算啦, 我間房家下得張床而已, 要係第到set 個部腦先有得再研究落去啦 XD XD
Vessel (吳志雄 05H) (07 Nov 2008 16:24:17)

我比較贊成結他用真 o野

因為其實小六已經彈得好好

加上錄音技術 o既進步

用真 o野問題應該唔大
Mathetes Kenneth (高駿健 16Q) (07 Nov 2008 17:30:36)

yeS~

真野會 簡單D 理解 同 進行~

"黎真"喇~! 小六~
Mathetes Kenneth (高駿健 16Q) (07 Nov 2008 17:31:29)



好有空間感喎~!
小六 (余曉暉 13B) (07 Nov 2008 18:38:24)

其實我心目中也想要請一些樂手彈奏錄音, 

例如管樂我想要請家訊老師幫忙錄音, 我仲諗緊用笛還是口琴好.
例如Bongo, 我想搵 Handsome (萬達堅弟兄) 錄音, 話哂佢係外面學過下, 用得唔好side  XD

所以我想大家比多d樂器應用上既意見.. 再按意見編排, 不知道時間許唔許可呢? 
(暖風) (周泰源 12H) (08 Nov 2008 00:36:35)



XD XD XD  好呀!

1)結他

2)琴

3)鼓

4)Bass

5) Bongo

6)  口琴 or 笛

7) 人聲

8) 和音

共 8 層 layer ! 夠未?

布丁 (黃子釗 14A) (09 Nov 2008 13:06:45)



做左一大半了, 趕住返主日, 做左幾多放上來俾兩位聽下先, 隨mp3 附送 midi file 一個. haha

tempo = 65, 因為 如果 70 真係太快了, 因個鼓是打 16 bit


  •  
     
小六 (余曉暉 13B) (09 Nov 2008 20:33:49)



 正

另外剛剛保仔sir 分享佢錄音既方法, 將結他pan 哂左右咁錄就會好有live feel ( 錄兩次)~~~
(暖風) (周泰源 12H) (09 Nov 2008 22:19:00)



 Good ! 

跟往要傾傾點錄音喇!
布丁 (黃子釗 14A) (10 Nov 2008 00:01:09)



剛才跟暖風及小六MSN會議後, 我們初步有以下的意見 :

初版錄音

會以小六的MIDI 做基礎, 再加一些配樂後做 MUSIC 底


FINAL 版本錄音人手
1)結他 : 小六
2)琴  : 子釗
3)鼓  : 暖風
4)Bass : 小六
5) Bongo : handsome (外援)
6)  笛  : 楊小賢 (外援)
7) 人聲 : 香柏 (外援)
8) 和音 : BILL (外援)
9) CELLO : 電子樂器
(暖風) (周泰源 12H) (10 Nov 2008 00:05:24)



 Thx !
SSZ 網主 (區景莊 06A) (10 Nov 2008 10:43:14)





掂喎!
小六 (余曉暉 13B) (11 Nov 2008 01:59:23)

some progress


  •  
Vessel (吳志雄 05H) (11 Nov 2008 02:59:18)

(暖風) (周泰源 12H) (11 Nov 2008 13:04:49)



 Very good !


Guitarist (張保健 04A) (14 Nov 2008 07:49:47)



progress
琴上琴落 (鄭達裕 11A) (15 Nov 2008 20:35:13)

好正呀
小六 (余曉暉 13B) (16 Nov 2008 00:59:29)

初版大致可用, 請安排試唱及第2階段樂手錄音等...
track 1 : 純音樂 ( 唱音都係憑記憶寫落去, 可能同原裝有d出音,因此歌手請跟原裝譜唱音)


晏d會放埋個midi 同d intro , bridge D chord 上黎比大家,

另外,我想個 ending 完果陣有d琴聲同 D 查查聲, 麻煩哂布丁幫手搞搞佢, THX


  •  
小六 (余曉暉 13B) (16 Nov 2008 01:05:31)

Track 2: MMO


  •  
SSZ 網主 (區景莊 06A) (16 Nov 2008 02:37:28)

good
布丁 (黃子釗 14A) (16 Nov 2008 22:04:42)

六弦今次真係好 good 
Vessel (吳志雄 05H) (16 Nov 2008 22:27:16)

掂啦
姚文廣 06L (17 Nov 2008 01:14:18)

小六真強!

有幸純音樂一起事奉,讓我認識你真是一位對音樂充滿熱誠的人!
CKin (丘秋健 12H) (17 Nov 2008 03:36:16)

....掂
小六 (余曉暉 13B) (17 Nov 2008 13:59:26)



感謝主~! 初信時從無諗過會音樂事奉神, 更發夢都無諗過音樂事奉中識到咁多志同道合, 開心x 100  XD XD
小讚 (徐宗培 08H) (17 Nov 2008 14:06:48)



Always Support Small 6

Add Oil 

(暖風) (周泰源 12H) (17 Nov 2008 23:51:33)






 Well done !


 arm arm 試唱過!原來呢個 Speed ,唱時勁小呼吸位...............

 所以唱得好

所以不便出街,大家聽往 music 先啦!

PsaLms 詩篇 (林燕 06H) (18 Nov 2008 00:21:19)

 MR.6 好叻 AR..........! ! ! 
好有MOOD AR !!

更期待唱版.......
暖風叔叔快D 放你的試唱版喇....怕咩醜O者......
稱心 (陳心儀 07C) (18 Nov 2008 17:20:33)

好好聽嘅BOSSA NOVA~支持!支持!
布丁 (黃子釗 14A) (30 Nov 2008 22:10:59)

以下是暖風組 final 版的時間表, 我地會盡跟呢個時間表嫁啦 haha


12/4 完成 mmo
12/6 主音錄制完成
12/7 加 tenor

12/9 完成 final 版
(暖風) (周泰源 12H) (30 Nov 2008 23:12:53)






  <---- me , 小6, 布丁


ps. 搵左香柏唱主音,小讚唱 tenor !
布丁 (黃子釗 14A) (01 Dec 2008 06:38:41)

小六記住, 放番d intro 及 breige 的 chord 同音上來啊

仲有 midi file
布丁 (黃子釗 14A) (02 Dec 2008 19:43:11)



星期一返左國內工幹, 剛剛回來, 收到了你的 midi 了

唔知仲會唔會有埋 intro 及 breige 的 chord, 如果沒有我就在 midi 裡面找
小六 (余曉暉 13B) (02 Dec 2008 20:33:20)



wait me
香柏 (孫杏琴 07D) (02 Dec 2008 22:33:43)





暖風大叔.....))))))))))))))))))))) XD

我試咗啦.....))))))))))))))))))))))

原來......首歌......啲節奏都幾快........宣告..唔喘氣 haha


我要補下氣.........
布丁 (黃子釗 14A) (02 Dec 2008 23:41:47)



食人參, 可以補氣嫁, 張單俾暖風大叔啦
(暖風) (周泰源 12H) (03 Dec 2008 00:17:44)



 計畫可能有變,遲D覆你!
香柏 (孫杏琴 07D) (03 Dec 2008 07:33:57)




唔洗覆啦﹗收到啦﹗
小六 (余曉暉 13B) (04 Dec 2008 01:38:28)



咁我地錄左個C key 版先, 有多時間再錄埋 D key, ok?
(暖風) (周泰源 12H) (04 Dec 2008 11:32:55)



 Very Good !
Vessel (吳志雄 05H) (04 Dec 2008 13:34:46)




錄埋 D key 


哦~


我個「無問題???」係問你有無問題啫

淨錄 C key 得啦 ^^
Ryan - RL (林志雄 19E) (05 Dec 2008 04:07:20)

thanks you little six and wai Ip for their hard work.

this is the raw raw demo, i will do the final mix until i get all the sperate midi tracks.

thank you my Lord


  •  
小六 (余曉暉 13B) (05 Dec 2008 04:45:40)

To 布丁:

key 有所更改, 請download 此譜




小六 (余曉暉 13B) (05 Dec 2008 12:41:17)



這是...?
阿偉 (劉偉業 07C) (05 Dec 2008 13:47:52)




 百倍祝福RL兄的付出, 因為我地彈奏技術的不足, 所以錄咗好耐, 仲要攪後期Edit.

 如此又有忍耐又肯付出的好弟兄真係
Vessel (吳志雄 05H) (05 Dec 2008 14:20:09)

good!
小六 (余曉暉 13B) (05 Dec 2008 17:06:40)



其實佢仲未搞完,  XD

D 拍子位仲要細執~ 
Mathetes Kenneth (高駿健 16Q) (07 Dec 2008 00:50:58)



好正~
Ryan - RL (林志雄 19E) (08 Dec 2008 18:53:24)



執左喇!

但係欠琴


  •  
Vessel (吳志雄 05H) (08 Dec 2008 23:35:21)

melodyne 萬歲

audition 萬歲

"煲沙"三人組萬歲

志雄萬歲
SSZ 網主 (區景莊 06A) (08 Dec 2008 23:42:42)




正!
阿偉 (劉偉業 07C) (09 Dec 2008 00:09:38)




執得好 執得妙 執得呱呱叫

唔該晒RL兄
小六 (余曉暉 13B) (09 Dec 2008 00:25:40)



志雄....

多謝志雄s... 
Ryan - RL (林志雄 19E) (09 Dec 2008 00:45:37)



志雄醒,志雄勁,志雄無得頂!!
小讚 (徐宗培 08H) (09 Dec 2008 01:00:35)



姚文廣 06L (09 Dec 2008 02:59:59)

志雄!勁!
Mathetes Kenneth (高駿健 16Q) (09 Dec 2008 09:28:11)





我都發現左~

原來係兩個志雄...~~~

真係至紅!~~!

Ryan - RL (林志雄 19E) (10 Dec 2008 02:43:26)











(暖風) (周泰源 12H) (10 Dec 2008 14:58:56)

 星期六晚,我有時間,可以自己打番個鼓 mix 番啊!


小六 (余曉暉 13B) (10 Dec 2008 15:18:06)

where is 布丁? 
Ryan - RL (林志雄 19E) (12 Dec 2008 21:13:51)

Mr. V,

this is the vocal practic track.



  •  
Vessel (吳志雄 05H) (12 Dec 2008 22:50:12)

thank you !
SSZ 網主 (區景莊 06A) (13 Dec 2008 00:10:47)

Well Done!
小六 (余曉暉 13B) (13 Dec 2008 01:01:55)

屈大人, 請問可唔可以幫忙簡化一下個琴???



送上琴midi


  •  
Vessel (吳志雄 05H) (13 Dec 2008 03:44:08)



係咪改完之後錄返條 audio track  俾  RL
Ryan - RL (林志雄 19E) (13 Dec 2008 04:16:14)

Mr. V.

I spend plenty of time to fix the bongo.

this is the new track with bongo.

little six ask you to fix the piano track coz he input the midi note by MOUSE, it sound robotic.

and he don't have a desent piano sound.

he want you to fix a. correct the midi note let it sound more human. b. transfer to a nice piano sound wave file.



  •  
小六 (余曉暉 13B) (13 Dec 2008 14:48:28)

岩岩先醒係要改返個譜 




小六 (余曉暉 13B) (13 Dec 2008 15:18:28)

給暖風叔寫野用的罐頭  haha  :

巴薩諾瓦(Bossa Nova)是一種融合巴西森巴舞曲和美國酷派爵士的一種"新派爵士樂",承襲choro和samba-cancao的部分特色而又自成一格,乍聽簡潔輕快。巴薩諾瓦結構複雜;樂器的音階或和絃轉換的行進方式變幻莫測,往往乍聽下以為可以掌握旋律的起落和節奏,和絃一轉換後即捕足不及。它的旋律可以是行板(andante)或中板(moderato)速度進行。


語源


巴薩諾瓦(Bossa Nova)是葡萄牙文,Bossa是一種拉丁雙人舞節奏,Nova則是新的意思。結合起來,Bossa Nova就是一種融合了傳統巴西森巴(samba)節奏與啼樂(choro)的一種"新派音樂"。正統的Bossa Nova的起源是南美洲巴西土生土長的音樂,之後流傳到北美洲之後廣為爵士樂壇所喜愛,由美國爵士樂手大力推廣。也因此「Bossa Nova是拉丁爵士的一種」的這個印象,已經是後來的事情了。


風格


巴薩諾瓦的字面意思是「新節奏」,原來是一種拉丁音樂,聽起來輕鬆柔和、慵懶甜美、浪漫性感。與傳統南美及拉丁音樂不同的是,巴薩諾瓦不像桑巴或倫巴(Rhumba)那樣節奏強烈,除擁有南美音樂的熱情外,還帶有一份慵懶和輕鬆的感覺。


歷史


巴薩諾瓦在1950年代末期的巴西興起。 1959年,由法國導演Marcel Camus執導的巴西電影「黑色奧菲斯」(Black Orpheus)勇奪康城電影節、奧斯卡、金球獎三項最佳外語片獎; 帶有巴薩諾瓦風格的電影主題曲「A Felicidade」和「Desafinado」風行一時,人們開始對巴薩諾瓦產生興趣。1960年代美國更掀起一陣巴薩諾瓦風潮,延燒到世界各地,影響了往後1970、80年代的電影及流行音樂。
Vessel (吳志雄 05H) (13 Dec 2008 17:23:58)





oh~   
Rephah (楊少鋒 14B) (15 Dec 2008 22:46:28)

呢首都好正呀 

又係結他主打的歌 
Ryan - RL (林志雄 19E) (17 Dec 2008 00:54:41)

小六,呢個係你嘅新琴 mixdown


  •  
小六 (余曉暉 13B) (17 Dec 2008 01:53:18)



RL, 會再細執架啦, THX!
Ryan - RL (林志雄 19E) (19 Dec 2008 00:11:52)

百倍祝福信老師剛剛錄完真flute,demo稍後送上
Ryan - RL (林志雄 19E) (19 Dec 2008 01:39:03)

真flute version


  •  
小六 (余曉暉 13B) (19 Dec 2008 02:39:12)

piano fixed


  •  
布丁 (黃子釗 14A) (19 Dec 2008 13:47:18)



 Good 小六
Vessel (吳志雄 05H) (19 Dec 2008 17:00:10)




小六 (余曉暉 13B) (19 Dec 2008 17:31:46)



P.S : piano revised by S.Kin  
布丁 (黃子釗 14A) (19 Dec 2008 23:43:06)

因為早排搬家, 所以遲左少少

都照放上來俾大家聽下 haha


  •  
白金鷹.火之風 (梁志峰 14B) (21 Dec 2008 01:20:16)

Humble Test .....


  •  
Rephah (楊少鋒 14B) (21 Dec 2008 23:19:22)



原來 Humble 幾靚聲嫁喎 
白金鷹.火之風 (梁志峰 14B) (23 Dec 2008 02:22:58)



話晒都係20強丫...haha~~

不過等佢把聲好番晒再錄~~因為 test 呢個是 「Nose塞版」~~~
SSZ 網主 (區景莊 06A) (23 Dec 2008 10:23:10)

依首歌,係我好鐘意既歌!


唱得好D!

支持!
Rephah (楊少鋒 14B) (25 Dec 2008 10:39:30)



我意思係指佢本身的聲線靚,那是天生的吧 
吉他音樂人 (楊嘉俊 13B) (25 Dec 2008 11:17:59)



阿嫂把聲不嬲都靚架啦
小六 (余曉暉 13B) (27 Dec 2008 14:47:36)

請問 v 領袖fix 返 intro 粒 flute 音未? 

丫...haha~~

不過等佢把聲好番晒再錄~~因為 test 呢個是 「Nose塞版」~~~
SSZ 網主 (區景莊 06A) (23 Dec 2008 10:23:10)

依首歌,係我好鐘意既歌!


唱得好D!

支持!
Rephah (楊少鋒 14B) (25 Dec 2008 10:39:30)



我意思係指佢本身的聲線靚,那是天生的吧 
吉他音樂人 (楊嘉俊 13B) (25 Dec 2008 11:17:59)



阿嫂把聲不嬲都靚架啦
小六 (余曉暉 13B) (27 Dec 2008 14:47:36)

請問 v 領袖fix 返 intro 粒 flute 音未?